Вернуться   Новый Ниссан Террано клуб и форум - Nissan Terrano Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ НОВЫЙ НИССАН ТЕРРАНО 2 > ДВИГАТЕЛЬ, ТРАНСМИССИЯ, ШАССИ > Выбираем тип КПП
Важная информация

Результаты опроса: Ваш выбор:
Автомат 12 63.16%
Механика 7 36.84%
Вариатор 0 0%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2014, 15:12   #21
МеЛкАя
Ангел клуба
 
Аватар для МеЛкАя
Подробнее

Онлайн: МеЛкАя вне форума
Имя: Евгения
Адрес: цфо
Автомобиль: люксовая дусямба
По умолчанию Re: Автомат или механика?

На механике из гг..на в раскачечку проще выехать, а на автомате спалишь ещё че нить..... Да ну на.... Я за механику! Ну нет у мну в городе таких пробок, что бы механика вызывала дискомфорт....
__________________
НИ СТЫДА, НИ СОВЕСТИ.......... КОРОЧЕ, НИЧЕГО ЛИШНЕГО))))))
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:

Это может быть интересно
Старый 30.09.2014, 15:35   #22
Сонча
Завсегдатай
 
Аватар для Сонча
Подробнее

Онлайн: Сонча вне форума
Адрес: Архангельск
Автомобиль: жена водителя
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Я не водитель, но на старой машине у мужа была механика - меня таак задалбливала его постоянно занятая дёргающаяся рука, а сейчас вариатор - красота! едет без лишних телодвижений, специально в гомно не лезет, как ездили на рыбалку, так и ездим ИМХО
__________________
≡♫♪♪≡☺♠♣♥♦
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.02.2015, 21:37   #23
C.C.A.34
Супер-модератор
 
Аватар для C.C.A.34
Подробнее

Онлайн: C.C.A.34 вне форума
Имя: Сергей.
Адрес: волгоград,сталинград-царицын
Автомобиль: ниссан террано3,серебро(ZBD),2 л., 4х4 МКПП и только МКПП...
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Ну и еще немного дегтя в адрес электроники-интересный тест на машине с вариатором. Автор-убежденный сторонник автоматических девайсов. Но что-то пошло не так. Приглашаю пообсуждать!!!
Посмотреть здесь:http://motor.ru/articles/2015/02/04/xtrail/
Ну и буквально свежий пример для сторонников АКПП-этой зимою буксанула в сугробе любимая племянница на Тойоте Королла. Результат-80 тыс. руб. ремонта.
Богатые люди-странные люди..
Но как красиво и точно сказала Сонча.."вариатор - красота! едет без лишних телодвижений, специально в гомно не лезет..."
Но как хочется иногда и в гавно....
Так что каждый решает сам!!
__________________
Автомобильный эксплуататор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Машину нельзя жалеть.
Было все:Вазы,Опеля,Фиаты,БМВ,Хундаи,ССангйонги,Форды,
Сузуки.
Теперь Ниссан.Тестирую на прочность...

Последний раз редактировалось C.C.A.34; 11.02.2015 в 21:47.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 23:18   #24
Тир
Участник клуба
 
Аватар для Тир
Подробнее

Онлайн: Тир вне форума
Имя: Алексей
Адрес: воронеж
Автомобиль: ниссан террано 3
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Только механика , мне так кажется .
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.02.2015, 19:20   #25
TERRASONIC
Новичок
 
Аватар для TERRASONIC
Подробнее

Онлайн: TERRASONIC вне форума
Адрес: Omsk
Автомобиль: Terrano
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Всем доброго дня!
Свое слово скажу. Когда я выбираю авто,то стараюсь проехать на тестах с любыми коробками. Если есть возможность. На Терраныче повезло, проехал как на МКП, так на АКП. Смотрел первоначально на МКП, но... нет. Первая передача слишком короткая. Сиденье надо пододвигать ближе к рулю. Нет шестой передачи.
Автомат в данном случае лучше. Дает поработать в натяг. Переключается вовремя.
Для меня идеал МКП как на Старом добром УАЗике или ГАЗ-67,где с места можно было со второй трогаться. Но это пример из прошлого. Пример из настоящего механика на Форд Мондео просто шикарно. Ездили с семьей в Турцию брали на прокат Хундай Ай 10 просто прелисть, как джойстик. Шелк, шелк. Совсем из последнего тестил Ниссан Сентру тут тоже победа за вариатором. Комфортней устоится за рулем. Перключения вообще незаметные. Механика сразу же нехватка шестой передачи. Пятую втыкаешь ,скорость к 80, обороты уже к 2300 подходят. Интуитивно хваташь рычаг,что бы подоткнуть шестую, вот оно думаешь, стрелка тахометра должна чуть упасть в низ, движок перейти на чуть заметный натяг и .... А нет это передачи. Давишь на газ, обороты растут. Печально.
Удачи.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 20:54   #26
C.C.A.34
Супер-модератор
 
Аватар для C.C.A.34
Подробнее

Онлайн: C.C.A.34 вне форума
Имя: Сергей.
Адрес: волгоград,сталинград-царицын
Автомобиль: ниссан террано3,серебро(ZBD),2 л., 4х4 МКПП и только МКПП...
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Цитата:
Сообщение от TERRASONIC Посмотреть сообщение
Всем доброго дня!
Нет шестой передачи.
А нет это передачи. Давишь на газ, обороты растут. Печально.
Удачи.
Уважаю другое мнение..Но немного нестыковочка...МКПП шестискоростная..Шестая тянет от 2т.об.до максимума.
Короткая первая???Да...но я привык быстро переключатся и не обращаю на это внимания....Рекомендации Рено и Ниссана трогаться со второй-глупейшая идея. Включаюсь по обычной схеме-с 1 по 6 и не заморачиваюсь.Привык ездить на всех машинах(дизельных и бензинках) в одинаковой манере,т.е. очень быстро переходить на нормальный режим движения,на высшую передачу.
Всем удачи!!!
__________________
Автомобильный эксплуататор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Машину нельзя жалеть.
Было все:Вазы,Опеля,Фиаты,БМВ,Хундаи,ССангйонги,Форды,
Сузуки.
Теперь Ниссан.Тестирую на прочность...

Последний раз редактировалось C.C.A.34; 27.02.2015 в 21:24. Причина: добавление
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 16:40   #27
C.C.A.34
Супер-модератор
 
Аватар для C.C.A.34
Подробнее

Онлайн: C.C.A.34 вне форума
Имя: Сергей.
Адрес: волгоград,сталинград-царицын
Автомобиль: ниссан террано3,серебро(ZBD),2 л., 4х4 МКПП и только МКПП...
По умолчанию Re: Автомат или механика?

До смешного доходит..недавно беседовал со знакомым...Он много ездит и ,в основном, на автоматах... С ужасом узнал,что он на светофорах и коротких остановках в пробках переключает селектор в положение "Паркинг" или "Нейтраль", что нельзя делать.И тут же сетует на частые проблемы с АКПП. Во где жесть!!!!
__________________
Автомобильный эксплуататор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Машину нельзя жалеть.
Было все:Вазы,Опеля,Фиаты,БМВ,Хундаи,ССангйонги,Форды,
Сузуки.
Теперь Ниссан.Тестирую на прочность...

Последний раз редактировалось C.C.A.34; 14.03.2015 в 21:31.
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 21:28   #28
C.C.A.34
Супер-модератор
 
Аватар для C.C.A.34
Подробнее

Онлайн: C.C.A.34 вне форума
Имя: Сергей.
Адрес: волгоград,сталинград-царицын
Автомобиль: ниссан террано3,серебро(ZBD),2 л., 4х4 МКПП и только МКПП...
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Цитата:
Сообщение от C.C.A.34 Посмотреть сообщение
До смешного доходит..недавно беседовал со знакомым...Он много ездит и ,в основном, на автоматах... С ужасом узнал,что он на светофорах и коротких остановках в пробках переключает селектор в положение "Паркинг" или "Нейтраль", что нельзя делать.И тут же сетует на частые проблемы с АКПП. Во где жесть!!!!
Как то попалась на глаза книга по автоделу-1994 года...С каких еще времен учили правильно..
Вложения
Тип файла: doc букварь по автоделу1..doc (32.0 Кб, 724 просмотров)
__________________
Автомобильный эксплуататор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Машину нельзя жалеть.
Было все:Вазы,Опеля,Фиаты,БМВ,Хундаи,ССангйонги,Форды,
Сузуки.
Теперь Ниссан.Тестирую на прочность...
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 06:15   #29
C.C.A.34
Супер-модератор
 
Аватар для C.C.A.34
Подробнее

Онлайн: C.C.A.34 вне форума
Имя: Сергей.
Адрес: волгоград,сталинград-царицын
Автомобиль: ниссан террано3,серебро(ZBD),2 л., 4х4 МКПП и только МКПП...
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Немного про ниссановские АКПП:
Вложения
Тип файла: doc Чудеса из коробки.doc (34.0 Кб, 766 просмотров)
__________________
Автомобильный эксплуататор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Машину нельзя жалеть.
Было все:Вазы,Опеля,Фиаты,БМВ,Хундаи,ССангйонги,Форды,
Сузуки.
Теперь Ниссан.Тестирую на прочность...
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 15:17   #30
MudRich
Завсегдатай
 
Аватар для MudRich
Подробнее

Онлайн: MudRich вне форума
Имя: Илья
Адрес: Минск
Автомобиль: Террано 2.0 4WD MKПП
По умолчанию Re: Автомат или механика?

раскачечка... хорошее слово. Я и на автомате иммитировал эту раскачку. Левую ногу на тормоз, правую на газ. Вперед дернулся, приподнялась, тормозом удержал, включил заднюю, тормоз отпустил взад качнул, опять торомозом завис в крайней точке.
Отъездил 6 последних лет на автомате. Привых, в городе очень удобно, в пробках - просто расслабуха. НО!
Купил специально с механикой (и вторым условием было наличие 4WD). Аргументы:
1. Автомат нельзя буксировать на длинные дистанции (ужас, если двигатель не завелся в лесу - только эвакуатор)
2. У автомата выше расход (но терпимо)
3. Нельзя завести с толкача
4. Дороже обслуживание и ремонт
5. Встречался с ситуациями, когда в мороз вторая и следующие передачи просто не включались, пока коробка не согреется
6. Был случай, когда отвалился датчик скорости и коробка перестала "видеть" скорость, поэтому включала только первую.
Итак 6 аргументов, которые определяли выбор.
Когда купил Террано с полным приводом, выяснил из инструкции пользователя, что:
1. точно так же нельзя буксировать машину с нашей муфтой (только вытащить из грязи
2. нельзя завести с толкача (электроника не позволит)
3. расход средний реальный выходит выше минимум примерно на 1 л, заявленного в технических данных из-за режимов вождения, не соответствующих режимов стандартного замера на валиках.
4.ремонт и обслуживание на гарантийной машине по коробке очень не скоро доставит хлопоты

Остались преимущества - надежность в мороз, независимость от датчиков скорости, возможность погойсать в любимом скоростном режиме, притормаживать двигателем на спуске, экономия в цене.
Но расслабуха в городе потеряна.
И выявился еще один недостаток. Длинные ноги спутницы, которые раньше коленками были почти вплотную к ручке передач (автомат), получили пару раз по коленке ручкой механики и отодвинулись. Грустно....

---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее написано было в 15:08 ----------

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее написано было в 15:16 ----------

Сергей, Текста много в статье, но относительно коробки Террано 2014 ни слова... Подозреваю, что Террановская коробка имеет другой индекс.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.04.2015, 15:30   #31
C.C.A.34
Супер-модератор
 
Аватар для C.C.A.34
Подробнее

Онлайн: C.C.A.34 вне форума
Имя: Сергей.
Адрес: волгоград,сталинград-царицын
Автомобиль: ниссан террано3,серебро(ZBD),2 л., 4х4 МКПП и только МКПП...
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Подозреваю,что да...Но инфа то есть.АКПП "знаменитой" марки DP8.Болячки остались старые. Про незавод с толчка механики-не согласен. Есть опыт. Электроника тут не при чем. Дело в ремне ГРМ. Может перескочить.Если с 3 скорости заводить и плавненько сцеплением-получится замечательно...
А про коробку АКПП-тут. Силовой агрегат и трансмиссия абсолютно одинаковы:
Вложения
Тип файла: doc АКПП для РЕНО Дастера.doc (174.5 Кб, 1173 просмотров)
__________________
Автомобильный эксплуататор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Машину нельзя жалеть.
Было все:Вазы,Опеля,Фиаты,БМВ,Хундаи,ССангйонги,Форды,
Сузуки.
Теперь Ниссан.Тестирую на прочность...

Последний раз редактировалось C.C.A.34; 06.04.2015 в 07:20.
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 07:23   #32
C.C.A.34
Супер-модератор
 
Аватар для C.C.A.34
Подробнее

Онлайн: C.C.A.34 вне форума
Имя: Сергей.
Адрес: волгоград,сталинград-царицын
Автомобиль: ниссан террано3,серебро(ZBD),2 л., 4х4 МКПП и только МКПП...
По умолчанию Re: Автомат или механика?

[QUOTE=MudRich;445156]
И выявился еще один недостаток. Длинные ноги спутницы, которые раньше коленками были почти вплотную к ручке передач (автомат), получили пару раз по коленке ручкой механики и отодвинулись. Грустно....[COLOR="Silver"]

Длинные ноги спутницы-это не есть недостаток..(шучу) Но зато можно чаще "случайно" промахиваться по ручке и "включать" коленку..
__________________
Автомобильный эксплуататор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Машину нельзя жалеть.
Было все:Вазы,Опеля,Фиаты,БМВ,Хундаи,ССангйонги,Форды,
Сузуки.
Теперь Ниссан.Тестирую на прочность...
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2015, 13:38   #33
C.C.A.34
Супер-модератор
 
Аватар для C.C.A.34
Подробнее

Онлайн: C.C.A.34 вне форума
Имя: Сергей.
Адрес: волгоград,сталинград-царицын
Автомобиль: ниссан террано3,серебро(ZBD),2 л., 4х4 МКПП и только МКПП...
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Приглашаю форумчан к активному голосованию по вопросу выбора КПП. Большая просьба хоть-как-то проаргументировать свое мнение в теме,а не просто кликнуть мышкой!!!Тем кто уже высказался или еще выскажется-респект!
Удачи всем на дорогах!
__________________
Автомобильный эксплуататор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Машину нельзя жалеть.
Было все:Вазы,Опеля,Фиаты,БМВ,Хундаи,ССангйонги,Форды,
Сузуки.
Теперь Ниссан.Тестирую на прочность...

Последний раз редактировалось C.C.A.34; 17.07.2015 в 14:34.
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2015, 14:50   #34
MudRich
Завсегдатай
 
Аватар для MudRich
Подробнее

Онлайн: MudRich вне форума
Имя: Илья
Адрес: Минск
Автомобиль: Террано 2.0 4WD MKПП
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Сегодня щелкнуло 10 000 км... Событие!
К коробке Террано с этими своеобразными передаточными числами так и не адаптировался на 100%. И поскольку именно в городе достает нутро механика, то уже достала... Как было классно с автоматом!
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.07.2015, 15:02   #35
C.C.A.34
Супер-модератор
 
Аватар для C.C.A.34
Подробнее

Онлайн: C.C.A.34 вне форума
Имя: Сергей.
Адрес: волгоград,сталинград-царицын
Автомобиль: ниссан террано3,серебро(ZBD),2 л., 4х4 МКПП и только МКПП...
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Цитата:
Сообщение от MudRich Посмотреть сообщение
Сегодня щелкнуло 10 000 км... Событие!
К коробке Террано с этими своеобразными передаточными числами так и не адаптировался на 100%. И поскольку именно в городе достает нутро механика, то уже достала... Как было классно с автоматом!
Уже 20000 догоняю.К коробке привык. Проблем уже нет! Удачи.
__________________
Автомобильный эксплуататор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Машину нельзя жалеть.
Было все:Вазы,Опеля,Фиаты,БМВ,Хундаи,ССангйонги,Форды,
Сузуки.
Теперь Ниссан.Тестирую на прочность...
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2015, 07:42   #36
C.C.A.34
Супер-модератор
 
Аватар для C.C.A.34
Подробнее

Онлайн: C.C.A.34 вне форума
Имя: Сергей.
Адрес: волгоград,сталинград-царицын
Автомобиль: ниссан террано3,серебро(ZBD),2 л., 4х4 МКПП и только МКПП...
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Однако статистика показывает на большинство любителей механики.
Доля автомобилей с автоматическими коробками передач на российском рынке составляет 48%, об этом свидетельствует статистика издания «Авторевю» и данные производителей.

Спрос на машины с «автоматами», «роботами» и вариаторами растет от года к году: в прошлом году доля таких версий по данным сайта Wroom.ru составила 45%, а в 2010 году, например, автоматическую коробку выбирали всего 32% покупателей.

Многие дорогие автомобили, например, седаны бизнес-класса, уже невозможно приобрести с механическими коробками, да и более массовых сегментах есть модели с опционными «автоматами». АвтоВАЗ на протяжении нескольких лет предлагал покупателям «Лады» с автоматическими коробками Jatco: такие варианты выбирали примерно 9–10% клиентов. Начиная с прошлого года, тольяттинцы постепенно заменяют импортный «автомат» роботизированной коробкой собственной разработки, которая стоит дешевле импортного агрегата.

Источник: http://wroom.ru/news/3545
__________________
Автомобильный эксплуататор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Машину нельзя жалеть.
Было все:Вазы,Опеля,Фиаты,БМВ,Хундаи,ССангйонги,Форды,
Сузуки.
Теперь Ниссан.Тестирую на прочность...
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2015, 08:15   #37
C.C.A.34
Супер-модератор
 
Аватар для C.C.A.34
Подробнее

Онлайн: C.C.A.34 вне форума
Имя: Сергей.
Адрес: волгоград,сталинград-царицын
Автомобиль: ниссан террано3,серебро(ZBD),2 л., 4х4 МКПП и только МКПП...
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Цитата:
Сообщение от C.C.A.34 Посмотреть сообщение
Спрос на машины с «автоматами», «роботами» и вариаторами растет от года к году: в прошлом году доля таких версий по данным сайта Wroom.ru составила 45%, а в 2010 году, например, автоматическую коробку выбирали всего 32% покупателей.

]
Я бы не согласился с этой фразой...Не спрос повысился,а автопроизводители вынуждаю автомобилистов покупать автоматы,специально уменьшив долю механики в модельном ряду...Судите сами-расход на автомате больше,что выгодно производителям,ТО чаще и дороже ввиду наличия автомата,ремонт негарантийный тоже очень дорого.Сама комплектация с автоматом гораздо дороже.
Приведу пример-очень нравится марка КИА..хотел вместо Ниссана купить кроссовер КИА или Хундай,но отсутствуют комплектации с механической коробкой. Таже ситуация и с другими моделями(Митцубиси и т.д.)
__________________
Автомобильный эксплуататор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Машину нельзя жалеть.
Было все:Вазы,Опеля,Фиаты,БМВ,Хундаи,ССангйонги,Форды,
Сузуки.
Теперь Ниссан.Тестирую на прочность...
  Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 19:23   #38
Юрий Дмитриевич
Участник клуба
 
Аватар для Юрий Дмитриевич
Подробнее

Онлайн: Юрий Дмитриевич вне форума
Адрес: г.Калуга
Автомобиль: Нет
По умолчанию Re: Автомат или механика?

C.C.A.34, В следующем году выйдет Хендай Крета(ix-25),как раз будут комплектации на механике.
  Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 19:40   #39
C.C.A.34
Супер-модератор
 
Аватар для C.C.A.34
Подробнее

Онлайн: C.C.A.34 вне форума
Имя: Сергей.
Адрес: волгоград,сталинград-царицын
Автомобиль: ниссан террано3,серебро(ZBD),2 л., 4х4 МКПП и только МКПП...
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Цитата:
Сообщение от Юрий Дмитриевич Посмотреть сообщение
C.C.A.34, В следующем году выйдет Хендай Крета(ix-25),как раз будут комплектации на механике.
Да...Это хорошо..но маловато будет...... Он по длине к малым джипам,до 4.4метра. Да и клиренс маловат. Я чувствую себя комфортно при длине до 4.6.метра,так называемый средний джип.Уже ездил тестил новый Х-Трейл дизель на механике....Отличный агрегат....Думаю поменять через годик-полтора..
__________________
Автомобильный эксплуататор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Машину нельзя жалеть.
Было все:Вазы,Опеля,Фиаты,БМВ,Хундаи,ССангйонги,Форды,
Сузуки.
Теперь Ниссан.Тестирую на прочность...
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 13:47   #40
C.C.A.34
Супер-модератор
 
Аватар для C.C.A.34
Подробнее

Онлайн: C.C.A.34 вне форума
Имя: Сергей.
Адрес: волгоград,сталинград-царицын
Автомобиль: ниссан террано3,серебро(ZBD),2 л., 4х4 МКПП и только МКПП...
По умолчанию Re: Автомат или механика?

Цитата:
Сообщение от Vad Посмотреть сообщение
Спасибо, и сразу вопросик я 7 лет на автомате ездил, на нашей автошке на скольких оборотах переключаться нужно???
Немного неудобная коробка,если к автомату привык.Я всю жизнь на механике,но тоже приспосабливался поначалу. Сначала хорошо обкатай,а потом будешь обороты считать..Для удобства даю шкалу скоростей 0-10(1 пер.),10-30(2 пер.),30-40(3 пер.),40-50(4 пер.),50-70(5 пер.),70 и выше-6 пер. Это условно и с улучшением характеристик двигателя шкала немного будет сдвигаться. Со 2-й лучше не трогайся до окончания обкатки..Удачи!
__________________
Автомобильный эксплуататор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Машину нельзя жалеть.
Было все:Вазы,Опеля,Фиаты,БМВ,Хундаи,ССангйонги,Форды,
Сузуки.
Теперь Ниссан.Тестирую на прочность...
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
  RSS форума